Александр Роднянский — о президенте Украины Владимире Зеленском
trim_c — 20.06.2019 Теги: Ющенко Зеленский Порошенко Коломойский Вакарчукmeduza .
Там он рассказывает во многом то, чему сам был непосредственный свидетель и участник, т.е как развивалась в мире шоу карьера Зеленского и его команды. Но т.к. у меня все же политический блог, то я эти истории существенно урезал, постаравшись сохранить то, что важно для понимания Зеленского-политика. Конечно каждый может пойти по ссылке и узнать все подробности, если они ему интересны
«Квартал 95» всегда были командой — там не было отдельно Зеленского. Были Шефиры и Зеленский, никогда он не существовал отдельно. Он бесспорно был лидером на сцене — самым артистичным, живым, остроумным, — а в жизни они были только втроем. И разговаривали [о бизнесе] всегда только втроем. Причем Зеленский — не просто соавтор, он исполнитель. И они, как говорят на кавээновском сленге, разгоняли все свои репризы вместе, записывали и жили втроем постоянно, находясь в творческом процессе.
Поскольку денег-то у меня не было, то мы с самого начала получили инвестиции от американской компании, которая называлась Central European Media Enterprises. Они пришли к нам в качестве инвесторов, надо было с ними все утверждать. Но в силу колоссального успеха «1+1» с первого года его существования у меня было не зафиксированное на бумаге, но абсолютное право на принятие решений. Конечно, если бы была неудача, это дало бы им аргумент для того, чтобы попытаться захватить больше влияния внутри телекомпании. Я после этого никогда не буду повторять опыт зависимости от подобного рода вещей.
Успех был, конечно. Конечно! У нас [на украинском телевидении] не было ничего подобного до этого, а вдруг — абсолютно живое, с элементами политической сатиры шоу. Ко всему прочему, в те времена [президентства Леонида Кучмы] был политический риск, потому что за любую шуточку, репризку или какие-то глупости вызывали и начинали тебя елозить по столу лицом. И это было, конечно, крайне неприятно.
Могли позвать на Банковую и сказать: «Ну, это ты уж совсем. Закрывай эту шарманку». В этот момент все было очень болезненно — в 2000 году случилась первая акция «Украина без Кучмы»: когда были опубликованы пленки майора Мельниченко , и впервые на Майдан вывели какое-то количество оппозиции в интересах Ющенко.
С этого года началась активная фаза борьбы за медиа, которая привела к трагическому для них периоду 2004 года, когда во время выборов президента на протяжении 140 с чем-то дней нельзя было показывать в эфире одного из двух лидирующих кандидатов. Они [представители правящей команды] придумали, что Ющенко показывать нельзя. А разрешили вывести его на экран, когда произошло его якобы отравление. И тем, кто руководил медиа из администрации [президента Украины], казалось, что никто не поверит, что Ющенко отравили, а поверят, что, на самом деле, это скорее следствие каких-то косметологических операций. И поэтому они разрешили вывести его в эфир.
В результате все украинское телевидение выглядело плохо, униженно и отвратительно. Все без исключения. Но извинились только мы, что нам до сих пор и вспоминают, кстати сказать. Даже в своих дебатах [с Владимиром Зеленским предыдущий президент Петр] Порошенко сказал, что это тот самый канал «1+1», который извинялся за свою политику. А он извинялся, потому что это я извинился! Нас никто не заставлял. Я приехал из Москвы и извинился за эту хамскую политику, потому что был с ней не согласен. Это не значит, что я симпатизировал Ющенко.
Признаюсь вам честно, я никогда ему не симпатизировал, потому что он казался мне неподготовленным к власти в 100 раз больше, чем сейчас Зеленский. Он мне казался слабым, необразованным и очень несовременным, очень архаичным человеком. Все время говорившим про историю, про битву при Конотопе, про украинский язык, про культуру, про село и так далее. Он не говорил про современную страну, экономику, будущее, про хайтек, про молодых людей, про технические университеты, про все то, что хотело слышать огромное количество живых людей. Мне он не был симпатичен, и я всегда говорил: «Дайте ему возможность проявить себя на экране». Но не давали.
Где-то уже в году, наверное 2005-м или 2006-м, квартал перекупил конкурент, канал «Интер», которым владел крупный предприниматель и позднее политик, член правительства Валерий Хорошковский. Возвращение [«Квартала 95»] на «1+1» было связано с деловыми отношениями с [предпринимателем] Игорем Коломойским, который стал владельцем «1+1» в 2009 году.
— То есть у коллектива сначала начались отношения с Коломойским, а потом они перешли к нему на канал?
— Да, насколько я понимаю, Коломойский купил часть «Квартала 95», какую-то миноритарную долю, и они вернулись на канал, получили тот объем эфира, который им был гарантирован на «Интере», а то и больше. По факту они контролировали и контролируют до сегодняшнего дня прайм-тайм «1+1». От них во многом зависел успех и доля канала. И, конечно, роль, которую они играли для «1+1», была колоссальна всегда.
Но самое главное, что они превратились в регулярный политический театр в Украине, потому что на их шоу в Октябрьском дворце стекалась вся местная элита и любители острого юмора. Это не просто стендап, не просто КВН с его достаточно консервативными боязливыми шутками, редко имеющими отношение к реальности. Они были острыми всегда. Это настоящая политическая сатира, много острее, чем в России, и они позволяли себе шутить над всеми.
В ющенковские времена — они шутили над Ющенко, в януковичевские — над Януковичем. Соответственно, в порошенковские — над Порошенко. Не говоря уже о менее значимых персонажах, чем президенты страны. И этот многолетний театр политической сатиры превратил их в очень значимое явление в стране.
В Украине вся политика всегда сводится к именам трех-четырех крупных предпринимателей, которые и определяют судьбы тех или иных правительств, или даже политических периодов жизни страны. Поэтому, по большому счету, в Украине никто бы не говорил о конкуренции Вакарчука с Зеленским, скорее говорили бы о конкуренции Пинчука с Коломойским.
Поэтому относиться всерьез к такому политическому переходу [Зеленского из шоубизнеса в политику] было невозможно. И я не отнесся, скажу вам откровенно. Я понимал, что [у Зеленского на выборах] будут какие-то значимые проценты. Задолго до выборов, когда назывались цифры Вакарчука и Зеленского по 8 процентов голосов каждому, я полагал, что это реалистично. Что электорат уже устал от политиков, до такой степени они всех достали, и это будет естественная реакция отторжения — такой коллективный кандидат «Против всех».
Неожиданностью было то, что Зеленский начал собирать те цифры, которые привели его к победе в первом туре. Мне не кажется, например, что такого смог бы добиться Вакарчук, потому что интонация у Вакарчука — лирическо-пафосная, ровно та, которую частично использовал Порошенко. Этот украинский пафос — мы униженная и оскорбленная, колонизованная в прошлом нация, которая сейчас, встав с колен, возвращает себе право на жизнь, историю, независимость, собственный язык, собственную церковь, собственную веру, армию, границы и так далее. Вакарчуку бы пришлось столкнуться с электоратом, собранным и консолидированным, аккумулированным вокруг Порошенко, и мне кажется, это не сработало бы.
Он оказался носителем важного для украинцев ироничного сознания. Политическая сатира ему помогла. Он утвердил отношение к себе как к человеку, способному на независимое мнение. В Украине, в которой всем известно, кто, кому, сколько раз и за какую сумму продался, — независимое поведение Зеленского на протяжении многих лет на сцене уже выглядело как позиция.
Зеленский оказался вдруг сам по себе, отдельным человеком. Он отклеился от Коломойского, с которым был вначале и с которым, конечно, связан, склеен жестко.
— Насколько Зеленский может быть самостоятелен как политик? Вы говорите, что они с братьями Шефирами всегда были втроем. Теперь многие говорят, что он может быть зависим от Коломойского.
— Мне трудно судить. До какой степени он связан с Коломойским, а до какой самостоятелен, — все наши размышления будут, безусловно, спекуляциями. Мы же не знаем характера отношений.
Я убежден в том, что Зеленский человек самостоятельный. Он селф-мейд в конечном счете. Нашел свою команду, он им доверяет, вместе с ними идет по жизни. Это не значит, что он от них зависим, — это его партнерские отношения. Это как раз свидетельствует об умении работать вместе с людьми, которым он доверяет и с которыми происходит полноценный обмен.
Тем не менее, Коломойский — его постоянный бизнес-партнер, которому наверняка он что-то должен. Коломойский — очень умный человек, который тонко чувствует психологию. Он неоднократно побеждал в самых жестких бизнес-войнах, эксплуатируя совершенно разнообразные стратегии, от очень мягких до очень жестких. Он мог быть жесточайшим рейдером, мог быть вполне легко договаривающимся бизнес-партнером. Но при этом всегда, естественно, срывался на реализацию своих собственных интересов. У него были конфликты со всеми главными игроками Украины и России.
Но Зеленский не карманный президент. Он не может быть таковым. Да и президенты не бывают карманными — очевидно, сама по себе должность этого не позволит. Люди, которые вчера были на «ты» и хлопали тебя по плечу, превратятся в чрезвычайно вежливых и с хорошими манерами персонажей, называющих по имени-отчеству, обращающихся с вопросительными интонациями, ожидающих одобрения сказанным ими словам.
Это, конечно, произведет те самые психологические изменения в человеке, которые всегда производит с любым человеком власть.
— Способен ли Зеленский перевернуть шахматную доску? Он в какой-то степени ее перевернул с помощью выборов, обойдя весь политический истеблишмент, который годами зарабатывал себе репутацию. Может ли он также поменять жизнь в стране и систему власти?
— Мне кажется, несмотря на 73% проголосовавших, мало кто в это верит. В полную смену правил и шахматной доски.
Но об этом мечтается многим, потому что страна с момента обретения независимости управляется несколькими кланами. И эти кланы долгие годы руководили страной и руководят до сих пор. Они традиционно владеют всем. И естественно владет полностью медиа.
Государственный сегмент в медиа категорически слаб. Просто категорически. Весь настоящий влиятельный медийный сегмент — в руках тех, кого называют «кланами» или «олигархами». Они все репрезентированы и в силовых структурах. У них есть даже свои национальные батальоны, они влияют на многое в стране. И в этих обстоятельствах представить, что приходит молодой человек со сцены политического сатирического театра и меняет правила игры, переворачивая шахматную доску, мне трудно. Но он может объявить тем уставшим от безнадежности власти, коррупции и системы молодым людям, что жизнь меняется.
— Молодые люди?
— Молодые в первую очередь. Вы знаете, это же, в конечном счете, первое правительство на территории постсоветского пространства — если не считать прибалтийских стран, — которое не имеет ничего общего с советским прошлым. Вообще ничего общего. Этим молодым людям [получившим власть] по 40 лет, выросло огромное количество людей в стране, которые ровно такие же. И они хотят слышать про свою будущую жизнь — это для них важно.
— Сериал «Слуга народа» — как вы его оцениваете?С точки зрения влияния на население и при чем здесь реальный политик Зеленский?
Понятно, что это игра. Это ситком. Но он превратился в общественное явление, в котором страна вдруг подвергла осмеянию ключевые институты власти. Это десакрализация всего с ясным призывом: нужен некий Голобородько.
Конечно, это сработало в его [Зеленского] пользу. Не просто потому, что он склеился со своим экранным героем по фамилии Голобородько. Не так все примитивно, как утверждал Порошенко, который даже на своих финальных дебатах на стадионе сказал, что Зеленский — это не Голобородько. На самом деле, никто и не принимал его за Голобородько. Все точно знали, что пора в стране произойти тому самому эксперименту, который произошел на экране. Но только всерьез.
Сериал сформулировал этот замкнутый круг украинской политики, в которой есть бесконечная коррупция власти, бесконечная несменяемая власть промышленно-финансового олигархата, бесконечная униженность малых людей и несправедливость больших людей. Это лебезение, чувство, как у Достоевского, административного восторга, которое испытывают чиновники при виде вышестоящего. Все это сформулировал сериал в очень важной для Украины иронической смешливой форме.
— Но когда Зеленского, образно говоря, как гетмана, обливали фекалиями, он реагировал не очень стойко, не как гетман, а довольно агрессивно. Он сильно переживал.
— Да понятно! Мы же с вами говорим в самом начале его президентской жизни. Ему предстоят страшные дни, месяцы и годы. И честно говоря, ему не позавидуешь, и я убежден в том, что нелюбовь к нему еще даже не начиналась. Все произойдет, и он столкнется и с чудовищным непониманием, и, может быть, унижением, и, вероятно, оскорблениями. Все это предстоит.
Очень многие из элиты не допускали всерьез мысли, что он победит. До последнего. Поверьте, я с очень многими коллегами разговаривал, товарищами, предпринимателями. Они все считали: ну невозможно, ну маловероятно. И вдруг — на тебе, случилось.
И в этом смысле он может быть гетманом-то стал, но в круг еще не вышел. Еще предстоит. Он еще все выслушает. И, конечно, ему будет тяжело это переживать.
Отсутствие политического опыта — его чудовищная слабость. Конечно, он [Зеленский] никоим образом не Рейган. И у него нет ясности по огромному кругу важнейших вопросов жизни страны. Есть просто чудовищное несогласие с тем, как было. Явно выраженное, артикулированное несогласие.
— Вы смотрели дебаты между Зеленским и Порошенко? Вы же сами организовывали дебаты когда-то. Как вам идея как продюсеру — стадион?
— Сама по себе идея дебатов мне безумно нравится. Я всегда был их сторонником. А стадион? Идея же Зеленского. Правильная, потому что он подчеркивал свое прямое обращение не к элите, а к тем, кто собрался на стадионе.
И дальше они подготовили несколько прекрасных домашних заготовок. Например, была отличная по поводу двух Петров. Потому что он сказал [Порошенко], что я сам за вас голосовал, у меня были надежды, а сейчас я понимаю, что у нас есть два Петра: Петр первый — блестящий оратор, прекрасный специалист — и Петр второй, где коррупция и несправедливость. Это он сказал блестяще, потому что это ровно то, что испытывало огромное количество людей на стадионе или у телеэкранов.
И самое главное: этой древнегреческой формой, площадной — совершенно неожиданно появившейся в Украине — он подчеркнул и усилил украинскую культуру. Я не знаю, делали они это сознательно или очень четко почувствовали систему коммуникаций с социумом, но он действовал в рамках выбранной смешливой в кавычках — как обычно говорят в искусствоведческом разговоре — формой. Я бы даже назвал это системой координат. Это фестивальная, праздничная система координат, в рамках которой вдруг проявляются самые исконные, народные, фольклорные системы отношений.
— Станет ли Зеленский сейчас главным?
— Думаю, в известном смысле, конечно. Но с Коломойским договориться, поверьте, — серьезная проблема. Он Коломойскому должен. Ну, как? Слушайте: канал, деньги, охрана.
— Порошенко удалось справиться с Коломойским.
— Порошенко — очень серьезный человек, который всю жизнь готовил себя к президентству. Он мечтал об этом, он очень компетентный. И в целом, более компетентного президента не могло быть. Просто ему не повезло, не справился с самим собой. Он с Коломойским, с армией, со всем справился — с собой не справился.
— Это как?
— Коррупция и обстоятельства, отношения с людьми. Ему надо было жестко все закрыть, свои бизнесы. Как может быть, что он громко настаивает, что страна ведет войну с Россией, а у него там предприятие? Что это? Это неприлично.
Он необычайно умный человек и блистательный оратор, внятно говорящий. Он очень компетентный, подготовленный. На фоне всех, кто до него работал президентом.
— То есть если бы вы голосовали, вы бы, конечно, голосовали за Порошенко, а не за Зеленского?
— Как вам сказать? Я обоих знаю. Порошенко для меня товарищ многолетний. И я был уверен, что он справится, когда он впервые шел в президенты. Он меня разочаровал, [второй раз] я бы за него не голосовал.
В этом интерес и особость его взгляда, такого ни у кого не встретишь. Это грань сегодняшнего Зеленского но не самая важная.
Также любопытны краткие замечания о Коломйском и Порошенко.
А в целом - я не в восторге. Но опытный и многознающий журналист рекомендовал - я могу и ложно оценивать то, что публика оценит иначе. И вообще сейчас важно как можно скорее создать внутри себя образ "Зеленский сегодня".
Потому что он будет стремительно меняться и уже к Новому году это будет другой Зеленский. И чтобы оценить направление перемен, нужно как можно скорее создать реперную точку отсчета.
Именно в плане образа.
Оставить комментарий
Популярные посты:
- Вакарчук ответил, считает ли агитацией концерты Океана Эльзы Liga.net
- Концерт Океана Эльзы не является политической агитацией — Вакарчук НВ
- Вакарчук представил еще трех спонсоров партии "Голос" Последние новости в мире
- Во Львове на концерте "Океану Ельзи" использовали символику партии "Голос". Вакарчук политическую агитацию отрицает ГОРДОН
- Музыка против политики. Репортаж из предвыборного концертного тура Святослава Вакарчука Настоящее Время
- Взгляд с разных сторон в приложении "Google Новости"
Лидер партии Голос Святослав Вакарчук раскритиковал трудоустройство бывшего замглавы АП времен Виктора Януковича Андрея Портнова на ...
Вакарчук хитростью зарегистрировал партию для выборов в Раду Газета.RuПартия «Голос» лидера украинской рок-группы «Океан Эльзы» Святослава Вакарчука была зарегистрирована Министерством юстиции Украины. При ...
Не только Коломойский: СМИ выяснили, с какими политиками и бизнесменами работал глава АП Богдан НВГлава Администрации президента Андрей Богдан до назначения на должность работал не только с олигархом Игорем Коломойским, но и с целым ...
- Могут ли Коломойскому частично вернуть "Приватбанк" — Телеканал новостей 24 Телеканал новостей 24
- Коломойский не сможет вернуть себе акции ПриватБанка, – Рожкова ФОКУС
- Коломойский не сможет стать совладельцем ПриватБанка, - заместитель председателя НБУ День
- Я знакома с Коломойским и не нравлюсь ему — Рожкова Економічна правда
- Рожкова расскала, на что по закону может претендовать Коломойский http://dpchas.com.ua/
- Взгляд с разных сторон в приложении "Google Новости"
В чем сложность отношений Зеленского и Коломойского, чем опасен олигарх для новоизбранного президента, и как почему власть его обязательно ...
- Порошенко назвал свою партию антироссийским "политическим спецназом" ТАСС
- Порошенко назвал свою партию «политическим спецназом» против России РБК
- Порошенко заявил о создании нового "спецназа" против России РИА НОВОСТИ
- Евроинтеграция - это как езда на велосипеде: или быстро двигаешься вперед, или упадешь, - Порошенко Цензор.НЕТ
- Порошенко пришел подавать документы в ЦИК: видео Liga.net
- Взгляд с разных сторон в приложении "Google Новости"
- На Украине завели пятое дело против Порошенко РИА НОВОСТИ
- Против Порошенко завели уже пятое уголовное дело Газета.Ru
- Против Порошенко возбудили пятое уголовное дело Lenta.ru
- Пятое уголовное дело против Порошенко, выступление Волкера в Сенате США. Пять новостей, которые вы могли проспать Последние новости в мире
- Власти Украины открыли пятое уголовное дело против Порошенко РБК
- Взгляд с разных сторон в приложении "Google Новости"
Бывший президент уважает, что они сделали в составе единой команды. Экс-президент Украины Петр Порошенко не называет "предательством" ...
- На Украине признали поездку Зеленского в Европу «полным провалом» Газета.Ru
- Украинский политик назвал провальной поездку Зеленского в Европу Известия
- Зеленского раскритиковали за провальную поездку в Европу Lenta.ru
- Это провал: аналитик о поездке Зеленского в Европу Рамблер
- Зеленский прокомментировал инцидент с Меркель РИА Новости
- Взгляд с разных сторон в приложении "Google Новости"
- Что Зеленский сделает с Администрацией президента: появился ролик Liga.net
- Зеленский привел журналистов в свой кабинет и показал «прикол» Lenta.ru
- Зеленский заявил, что "сойдет с ума" в здании президентской администрации РИА НОВОСТИ
- Зеленский показал на камеру самое сокровенное Дни.Ру
- Зеленский объяснил перенос администрации фразой «здесь я двинусь умом» РБК
- Взгляд с разных сторон в приложении "Google Новости"
Президент Украины Владимир Зеленский подписал первый на своем посту закон — он касается особенностей отпуска для усыновителей. Согласно ...
Ющенко: страны Балтии транслируют в ПАСЕ выгодную для США риторику Sputnik ЛитваГермания, Франция и Италия, которые исходят из интересов своих граждан, скорее всего, напротив, будут иметь более конструктивную позицию, ...
Бывший пресс-секретарь Ющенко идет в Раду VestiЭкс-пресс-секретарь президента Ющенко Ирина Ванникова идет в Верховную Раду. Об этом сообщает Klymenko Time. Глава партии Виктора Ющенко ...
Гройсман повторяет ошибки Януковича и Ющенко — эксперт ИА REGNUMКиев, 18 июня 2019, 16:22 — REGNUM На Украине большинство премьер-министров шли в политику, оправдывая отсутствие успехов на посту главы ...